Посетила меня после близлежащих пары-тройки разговоров с тематишными людями одна мысля..
Холивар, канешн - однако, кой-какие ранее не слишком озвученные в ру-Темном сообществе соображения - оне таки появимшысь и, возможно, покажуццо кому-то достойными обсуждения вещами..
Итак...
Возьмём два постулата, имекющие хождение в Теме:
1."Невозможно унизить человека, если он сам не считает что-то в отношении себя - унижением."
2. "То, что не убивает тебя сегодня - завтра делает тебя сильнее."
Оба этих утверждения широко используются Верхами - особенно, в Д/с-ном формате - для "воспитания низов". В т.ч. - и для "слома табов".
Ежели брать в абныкавенна-всеобщем порядке - то буйную головушку Топа/ы сначала обычно занимает постулат №2... "Ниндрявиццо тибе гамно жувать? Будешь! Патщимууу? Да мене просто нравиццо, када оно так. Я хачу - и пестец, ПАТАМУШТА!"
Угу.. Едем дальше.. Гамно жувать научили.. И што?
"Хачу, штоп пелотка бритая и синяя была!" Ну, нате.. То-сё.. Пятое.. Десятое.. А потом чаво?
Простое - "Да пшол ты НАХ. Нифставляють мине твои извратные фантазии." И тогда в воспалённом моске Верха - начинает таки всплывать постулат №1...
Ну, што - наломали дров, т.е. "табов"? Дошли, типпо, до ручки - дальше плясать некуда, аха?
А фишка вся в том, топовые мои робяты-дифчаты - что сначала надоть - даж не с 1-го пункта начинать. А малость подвинуццо со своим "ХАЧУ!" - да и задать себе вопрос: "На какого красного оно мне, собссна, надоть?"
Сделать, штоп был "рап, гатовый на фсё"? Так исключительно мало таковых в природе, а то, что под этим подразумеваеццо - таковым чаще всего не являеццо. Ибо известно, что вормы-дерьмоеды - самый непотребный для Верхов вариант: патамушта на всё - "угу!", а посему - ниинтиресна с ними, пративные и скушные оне.
Потешить Топ-самолюбие, типпо "Вон у Маньки оно как - а у мене лутшЕе!"? Ну, дык тут надо народную мудрость помнить, что скока волка не корми - а у медведя всё равно *уй толще, и что каждому - своё.
Добро низу попричинять, навродь што "Я лучше знаю, чего ему надо!" Да ну? А то, что спросить - забымшы, аха? Не переоценимшы ли сопссных возможностей к прорицаниям на кофейной гуще?
Повоспитывать таким макаром - ниже плинтуса уронить? Ню-ню.. Вспомнитя-ко старый анек - про папу-грузина, у которого сынуля в школе шалунишко был.. ЗарЭзал НАХ, в конце-концов такого воспитания, не справилсо, не удержал баланс.. А есть такая полная уверенность, что именно у вас - не сорвеццо?
ИТОГО - исходя из вышеизложенного.
По моим представлениям - перво-наперво задаёццо себе вопрос "зачем?". Потом этот же вопрос - задаёццо партнёру/ше. Ответы слушаюццо. Если для обоих - есть такой "низьменный" путь, чтоб с пользой и интересом какое-то время обоим иттить - то тогда выясняеццо - в какую сторону и до каких запределов двигаццо.
Тока.. Вот ведь ишшо чего.. Такой вот нюанс - чуть низабыл, извиниття...
Чаще всего - ну никак ниахота гамно в руки брать, которое ниже плинтуса где-то валяеццо. Даже если это гэ - собственноручно понаделанное. Отоно чо, Михалыч..
_________________ ПРИЧИНЯЮ ДОБРО
Последний раз редактировалось: Zmey_SW (Ср Янв 26, 2011 3:23 am), всего редактировалось 1 раз
Tatyana Эксклюзив
Зарегистрирован: 29.10.2010
Сообщения: 889
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Янв 06, 2011 12:35 pm
Хорошую тему Вы подняли, уважаемый Zmey_SW!
Я вот все никак не решалась за нее взяться, ибо не чувствую себя достаточно компетентной в этом вопросе...
Zmey_SW писал(а):
перво-наперво задаёццо себе вопрос "зачем?". Потом этот же вопрос - задаёццо партнёру/ше. Ответы слушаюццо. Если для обоих - есть такой "низьменный" путь, чтоб с пользой и интересом какое-то время обоим иттить - то тогда выясняеццо - в какую сторону и до каких запределов двигаццо.
Я тоже думаю, что это правильный "алгоритм", а то частенько бывает, что двум взаимозаинтересованным хочется "поиграть" в этом направлении, но у каждого из них свое понимание унижения, которое не всегда , да что там не всегда, зачастую не совпадает с противоположным... И получается, что один снова и снова просит "Унизь меня", а второй в недоумении "Куда уж больше?"...
Именно поэтому важно не только сказать или выслушать, но и убедиться, что тебя услышали, а сказанное тебе ты понял именно так, как оно преподносилось...
Zmey_SW писал(а):
Невозможно унизить человека, если он сам не считает что-то в отношении себя - унижением.
А мне в таких случаях больше нравится иной постулат:
Хочешь возвысить человека - опустись для него как можно ниже.
Ну это, понятно, для "противоложного применения"...
Zmey_SW писал(а):
Чаще всего - ну никак ниахота гамно в руки брать, которое ниже плинтуса где-то валяеццо. Даже если это гэ - собственноручно понаделанное. Отоно чо, Михалыч..
и в этом солидарна на 100%, ибо отвращение к самому себе испытывать начинаешь...
_________________
Свет мой, зеркальце, заткнись, - я умыться подошла.
Невозможно унизить человека, если он сам не считает что-то в отношении себя - унижением.
А мне в таких случаях больше нравится иной постулат:
Хочешь возвысить человека - опустись для него как можно ниже.Ну это, понятно, для "противоложного применения"...
Милейшая Tatyana - кадинально не согласен с этим вот постулатом, с "употреблением для противоположного применения".
Если низ будет всю дорогу вормить, и смотреть на Вас снизу из-под плинтуса - Вам неминуемо, пусть даже он и делает всё, как именно Вам хочется, но скорее всё же рано, чем поздно, - наступает таки к челу.
Пооверено. Мины тут таки есть.
Даа.....Zmey_SW, это очень интересная и сложная тема..... Неоднозначная...
Я на несколько раз перечитал первый топик этой темы... Чувствуется пессимизм и вообще отрецание ДС-отношений в развитии.... Почитал и начинаю думать - В чем развитие ДС-отношений? Что является критериями нормально развивающихся ДС-отношений?
_________________ ICQ 600394728
Я такой старый, а ты такой молодой.
Мне скучно пока учить тебя.
Даа.....Zmey_SW, это очень интересная и сложная тема..... Неоднозначная...
...Чувствуется пессимизм и вообще отрецание ДС-отношений в развитии.... Почитал и начинаю думать - В чем развитие ДС-отношений? Что является критериями нормально развивающихся ДС-отношений?
Эхехе... RUGON - ну это такой мой личнотематишный взгляд на один из аспектов взаимодействий людёфф-БДСМ-еров.
Всего лишш - стараюсь моском попытаццо разобраццо, как оно тут работает, в обсуждаемом вопросе.. Ибо в полной мере почувствовать и прочувствовать - здесь это не моё, в силу персональной БД-шности.
Ведь вопрос-то - диссвитильна: и неоднозначный, и интересный, и сложный..
От и хателося услышать спектр мнений специалистов в данной области тематишных знаний..
Специалистом в данной области тематишных знаний себя не считаю, но опыт некий есть. Вот своими размышлениями по поднятой теме на основе прожитого-пережитого поделюсь...
Во-первых. Описанная уваж. Zmey_SW ситуация, когда основой отношений являются лишь практики и Топ, пресытившись унижениями и загнав низа под плинтус, теряет к нему интерес, Д/с отношениями не являются. Это как раз больше похоже на БД. ИМХО.
А теперь к вопросу уваж. RUGONа о развитии Д/с отношений. У меня были такие отношения... Пусть мы не знали, что они так называются, пусть это было в ванили и мы понятия не имели о Теме... но это был настоящий Д/с, сейчас я это понимаю. И я на себе прочувствовала, что развитие таких отношений не в усилении психологических или физических воздействий со стороны Топа, не в сломлении табу низа, а в укреплении незримой духовной связи, которая образуется между Верхом и низом.
Критерием правильно развивающихся Д/с отношений является не количество применяемых практик, а ощущение тихого счастья и покоя от того, что рядом находится именно этот человек. И даже если его нет рядом.. если жизнь разметала в разные стороны... духовная связь с ним сохраняется.
Я чувствую его... я жду его... и никто другой заменить мне его не сможет.
Вот что значат Д/с отношения для меня.
_________________ Страсти! Это ветры, надувающие паруса корабля, они его иногда топят, но без них он не может плавать. (Вольтер)
Последний раз редактировалось: Femina (Ср Фев 16, 2011 5:08 pm), всего редактировалось 1 раз
...Критерием правильно развивающихся Д/с отношений является не количество применяемых практик, а ощущение тихого счастья и покоя от того, что рядом находится именно этот человек. И даже если его нет рядом.. если жизнь разметала в разные стороны... духовная связь с ним сохраняется.
Я чувствую его... я жду его... и никто другой заменить мне его не сможет.
Вот что значат Д/с отношения для меня.
Femina - СПАСИБО за пояснение.
Верные и понятные слова.
Наверное - в этом и есть основная суть Д/с-а. Это что-то вроде Вечной Любви - только ещё страшнее.
Критерием правильно развивающихся Д/с отношений является не количество применяемых практик, а ощущение тихого счастья и покоя от того, что рядом находится именно этот человек.
Полностью согласна. Я хочу, что бы партнёр подарил мне чувства, позволил проникнуться к нему душой и телом, а не просто насиловал.
Tatyana Эксклюзив
Зарегистрирован: 29.10.2010
Сообщения: 889
Откуда: Москва
Добавлено:
Чт Ноя 15, 2012 7:21 pm
MeryString писал(а):
Femina писал(а):
Критерием правильно развивающихся Д/с отношений является не количество применяемых практик, а ощущение тихого счастья и покоя от того, что рядом находится именно этот человек.
Полностью согласна. Я хочу, что бы партнёр подарил мне чувства, позволил проникнуться к нему душой и телом, а не просто насиловал.
И к "просто насильнику" ничто не мешает проникнуться чувствами... тут уж не от партнера зависит, а больше от собственного видения отношений: хочется человеку чувств, убеждает сам себя, что эти чувства дарит партнер... а у когда убедит, тогда и до "проникнуться душой и телом" рукой подать... )
_________________
Свет мой, зеркальце, заткнись, - я умыться подошла.
Следующая тема Предыдущая тема
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
и в этом солидарна на 100%, ибо отвращение к самому себе испытывать начинаешь...
к челу.
